周民良： 总书记这一深远论述，为推进改革、狠抓落实指明了行动方向。“三督三察”是有关改革效果的一个全面、客观，具有自我完善和修复功能的评价体系和方法论。也就是说，它不仅是一个评价体系，更是一个可以发现问题、解决问题的方法论。具体来分析，“三督”的指向是改革本身，“三察”的对象是实施改革的主体。在这个评价体系中，目中既要见到物，也要见到人，只有把人和物联系起来看，才能真正发现问题所在。比如对于一项改革，虽然进度不快，成效也不理想，但是作为推动改革的主体来说，在责任和作风上又没有问题，那么问题就可能出现在认识上，对改革本身认识还有偏差，还需要进一步校正对改革方法的理解;或者是在这个地区改革遇到的阻力不同一般，推进改革还需要进一步加大部门之间的协调和联动，进一步加大对本地区资源和政策上的倾斜等。同样，有的地区改革进度快、成效也不错，是不是就一定可以给相关人员以积极评价呢，也不能这么静止地理解，还要结合责任和作风来综合评判。如果作风和责任心不怎么样，那么可以肯定的是，改革的推进本应该可以做得更好。只有既督改革进度，也察责任作风;既督任务落实，又察认识觉悟，才能确保改革不跑偏、不走样，改有所进、改有所成。督察既是问责，但更是一个纠偏发现问题的过程。

　　徐家良：督察的六个方面是从督察内容本身来谈优化督察成效的。如果能把督察当做一个整体来看，这种方法才会更有效，也更能打通关节、疏通堵点。可以从两个方向努力。一是运用这种工具的方式，有常态性的督察、抽样式的督察，体检一样的普查法，对不同的领域要采用不同的方法;另外也可以分为定向督察、定点督察、定时督察、定人督察，以此实现督察全覆盖。比如，定向督察聚焦重点难点的改革领域，比如去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板五大任务;定点督察关注地域问题，对一些改革推进有难度的省份和地区进行重点督察;定时督察则选择一些重要时间节点，对一些重要改革事项进行监督;而定人督察最好根据民间反映的问题线索，“按图索骥”进行有差别的考核。“名必有实，事必有功。”以强有力的督察工作推进改革，督就要督在点子上，要有问题导向。改革任务面大量广，眉毛胡子一把抓，不仅成本高，效果也未必好，现实中也不可行。所以督察的方法，督察的时机选择、督察的对象设定就很重要。

　　督察之外，监督尚需更多外部之力

　　主持人：以上内容，都是从“三督三察”体系本身来谈如何让督察更好地发挥作用。改革是为了解决问题，而改革督察主要是解决改革本身的问题，问题再前进一步，又该如何增强督察本身的力量呢?

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