9月28日，2016第十三届TFC全球泛游戏大会暨智能娱乐展在广州南丰国际会展中心举行，作为本次TFC大会极为重要的组成部分，2016TFC VR/AR高峰论坛也同期举行。本届TFC VR/AR高峰论坛还特别设置了圆桌讨论环节，ARinChina CEO张明军、和君资本高级投资经理舒曼、极客帮创投合伙人曾登高、创咖基金CEO刘杰就资本政策下VR/AR行业的投资方向进行了讨论，为我们分享了他们的经验。

　　以下为发言内容略有删节

　　主持人张明军：大家好，我是来自ARinChina CEO张明军，很荣幸参加TFC、上方网组织的这次论坛，也很开心能够看到这么多朋友坚持到最后，有请几位嘉宾上台。

　　今天的主题是资本寒冬背景下投资的走向，开始这话题，我想了解一下在场有没有VR/AR的创业者?有没有投资人?不管是什么样的理由，大家坐下来坚持到最后都是非常不容易的事，我提个建议，大家来到这里，就是为了和大家交流，那交流最核心的方式是跟您旁边的人握个手，大家现在已经非常累了，我希望大家起立，跟你旁边身后的朋友握个手。谢谢大家。

　　资本寒冬我觉得作为一个创业者，我也是AR方向的创业者，听着不是很爽的一个词，现在确实存在的一个情况就是募集资金，还有是毁约率也比较高，还有就是投资人出手的速度也没有以前那么快了。在这么个背景下，我们请来了三位资本方向的专家。

　　刘杰：大家好，我是创咖基金CEO刘杰，很高兴在这里跟大家分享一些我们投资的一些心得，我们主要是关注一些泛娱乐跟AR，基本上就这样，谢谢。

　　舒曼：大家好，我是和君资本的舒曼，从2014年3月份开始在VR领域，到现在为止，整个团队累计看了一千个以上的VR项目，到现在为止，我们一共投资了12个，我自己主导的应该是4个。整个方向发展下来，就说到现在为止，持续在这领域深耕细作，欢迎大家跟我们多交流，多合作，我们这里因为确实方向有时候看得比较细的，项目其实是没那么多的，大家有什么新的想法我们都愿意跟他们一起交流的。

　　曾登高：大家好，我是极客帮创投合伙人曾登高。极客帮在2011年的时候，就成立了第一期的基金，我们主要关注的在技术领域和整个文化的产业链条。那技术领域，是因为我本人就是国内最大的技术社区的创始人。我们在2011年的时候，投资了很多手游的公司，包括像《全民英雄》，还有最近的《消消乐》，还有《自由之战》之类的，我们在2014年就在布局VR和主机游戏这两个，大家当时并不太看好的两个领域，现在反正也有一些收获。

　　主持人张明军：最后是我这边，我们2012年建了中国最早的增强现实社区者社区之一，现在有4年的历史，可以说台上都是VR/AR行业的老司机，大家来这里，肯定都是希望得到VR/AR方向的问题解答。我刚才面对面建了个群，号码是3698，希望这个论坛，不仅仅是我们在聊，希望在座如果有问题的话，如果想找AR圈所有的人，我可以拍胸脯说，通过我可以你想要找的人。开始今天话题的讨论。

　　刚才说了，资本寒冬下的现象，三位专家对于我刚才说的所谓的资本寒冬的理解，到底是不是这个样子?希望给我一些解答，先从刘杰开始。

　　刘杰：资本寒冬是这样的，首先寒冬另一个隐含的意思投资的方向或者是投资的判断更理性了，寒冬可能不是更合适的提法，其次就是说所有的资本都是希望投到好项目，所以说真正优质的项目，或者说真正的对自己项目有信心的创始人，对他们来说，这时机下，反而机会更多。作为我们自身来说，我们投了目前在国内SDK领域做得比较好的，他们在目前的发展情况比较好，开发者的量比较大。从他们这边反馈给我们的数据来看，创业的数量在增加，AR创业者的数量在增加，毕竟是元年，我们在创业的这种成熟度上或者是创业路上的成熟度上可能没那么高。在未来2、3年的机会会更多，关于寒冬这个问题，可能是更理性，不叫寒冬。

　　主持人张明军：我想听一下舒总，和君资本应该是投资企业最多的其中一家，希望舒总给一些解答。

　　舒曼：首先第一个，资本寒冬从个大的资本市场来看，我相信，其实一直都有一个概念，我自己其实一直反思这个问题，去年我们在 9月份和10月份说资本寒冬来了，突然发现在春节的时候，又火了一把，5、6月份又火了一把。我一直在想，确实它跟整个市场，它会有一点点波动变化，每一年的季节变化，因为跟物资，跟二级市场变动是相关的，整个VR/AR行业里面，在春节之前，因为确实10月份到春节，受二级市场那一波大行情的刺激，我相信确实是给他带来大量的资金量，回到现在以后，相反，大家的热情疯狂劲可能已经过去了，事实上我们发现，因为我们自己投的一些项目接触发现，在年初的时候，他们是不看VR/AR的，相反，现在他们开始去看了，大家开始去关注了，所以说大家关注项目的时候，更加回归了项目的本质和商业的本质，技术的本质到底有什么壁垒，不仅仅是停留在是不是VR的概念。我们很多人都在聊，早期的时候看到一些项目特别好，当然不是说特别好，就可能说项目看不太懂，未来的方向不一定能够达到我们想到的预期没投，其他机构投了，正常的路径也就是那个路径，其实整个产业是需要发展的阶段，行业也是这样的。但整体看来，去年春节的时候，统计过，我们自己是拿了250万BP，我们预估当时市场的数量到了60%以上，不包括2015年之前说的那些，今年我们预估1千个数量，覆盖率不到60%，之前的覆盖率估计应该是到80%，市场从业、创业者角度来说，它其实是有10倍的增加。回过头来我们看产值，譬如说相关的一些设备的冲破量、PCG、一体机的，还有VR盒子的冲破量，包括还有是用一些VR、SDK，这些人数都是呈10倍的增加，你想一个产业呈10倍的增加，这产品技术是非常大的，只是说我们投什么东西，我们是会更清晰一些，是这样子的。

　　曾登高：整个资本市场我还是有点感觉，因为我们在募资环节受到波动是挺大的。资本市场市场变动是会受到影响的，今年的投资节奏确实是放慢了，我们在做早期的一些伙伴也在放慢节奏。VR这个领域，今年有点热，倒没觉得那么冷，因为我们在两年前投这领域的时候，看到项目的估值其实是挺低的，一般的估值是1、2千万都可以拿下来，这我觉得反而是有点热了。

　　主持人张明军：谢谢曾总的分享。第一个问题，这种状态下，行业投资趋向的变化?在资本的角度，您觉得我们投哪一个方向是比较好的一个方向?

　　曾登高：我们看好几个在VR相关领域看好大概三个领域，第一个是比较有潜力，或者是技术研发团队，我们倾向有主机研发经验的，因为我们判断，像VR将来的伙伴第一波肯定是由技术决定的，第二波是由策划决定的，最后是运营，这样三个步骤，第一波要投资的对象是技术能力非常突出和 。在过去时间也投了3、4家这样的团队，第二个我们看好在VR的整个产业链，我们以前投手游的得出经验，周边产业链都会成长，我们投手游，但我们同时在周边比如说像手游最大的平台是我们投资的，我们判断在VR这个领域，像VR的周边领域，我们都会有兴趣介入投资，我们也介入了一家VR的媒体。

　　第三个领域是我们看好VR的技术，这里面的技术环节非常多，特别是像一些软件的图文图象的技术，非常多。包括计算技术，这一块我们已经在今年物色和布局，现在已经投了一家，做混合现实计算的一家公司，帮他提供二次元的直播，这三个方向其实是挺看好的。

　　主持人张明军：VR内容，刚才几位嘉宾做的演讲，我参与这个论坛也非常多，但看了这些内容想法以后，我还是非常激动的，在内容方面，您机构有没有考虑投?

　　曾登高：我们主要投游戏公司和游戏相关产品比较多一些。

　　主持人：好的，谢谢，舒总关于投资的方向。

　　舒曼：我们最近其实也在反思，自己投了那么多的项目，有的项目走得快一些，有的项目走得稍微慢一些，但总体看我们的项目，应该是相对6个月就可以达到下一轮，到现在这个行业，因为我基本上北上广深四个城市跑，从行业、供应链都去看了以后，首先觉得第一是要从底层走，就是底层交互技术，这种技术有一个因素，国内有句话就是说，国外一开园，国内很多草就会出问题，这其实你是要避开这锋芒去走的。然后像广州有一家就是交互技术的知识产权，通过这技术知识产权构建出自己的壁垒，先是做主板的方式去做，后面往芯片方向走，这是其中的一条路径。

　　第二，VR很多东西定位、交互，还有机器视觉，当然也加上机器学习，最后成长都是底层，这一块一定要有自己核心的东西，这门槛当然是很高。我相信这机会不是说特别好的机会，可能有产业资源的公司去做，或者说已经达到一定公司去做，这种平台我相信要不就是储备资源、储备内容，像爱奇艺、小米这些在储备流量，在储备用户，第二是有现金流的，我觉得创业型的公司，我后来一直在思考乐克走得比较快，它核心是现金流模式比较新。第三个思路是往C端去走，因为现在B端很多东西是跟行业去结合，但跟行业结合了以后，有一个核心的问题是垂直产业生态深度，我们跟垂直行业去分析的时候，我会提一个概念叫“行业+虚拟现实”，在这个领域里面，您不会提虚拟现实+行业，确实比如说VR，某个程度是展现的形式，很难去完成交易的闭环，为这个链条提供服务，最后一定是产业，那这一块有没有机会，有很大的机会，但如果自己做了以后，做应用的什么东西，是会发现你对于一定要跟产业结合，而且是会更辛苦，那自己要跳出来去做，我们去判断整个产业链，比如说电信运营商的手机产业，还有一个底层的芯片，一个是芯片，一个是屏幕，另外一个是电子，这三个东西推进所谓的电子产业不断升级，运算能力不断的提高，只要这些东西，底层一起来的时候，我们VR/AR的内容就可以跑得起来，我曾经体验过两千元的手机，如果你把你的降到16毫秒的时间，您会发现效果是不一样的，也就是说在体验里面，要么在某个方面突出，比如说GPU现在有一个很大的问题，比如说突破，比如说延迟，你会发现这是会到一定的级别，依此类推，过2—3年，这市诚定是会非常的成熟了。我拿过自己做过测试，我最早的时候，我体验的一款游戏，确实是玩得很好，我第一次玩15分钟，那我现在玩游戏的时间最多是20分钟左右，这底层加预算能力，加上内容是有爆发的前景，就说这爆发的时间点是什么时候，我们就是另外一个想法，可能今年手机的冲破量，有对应的一体机的量，市场体验就会慢慢的出来，目前的情况来看，稍微慢了一点。其他是投垂直化，国外其实也有很多，但这方法是什么，计算以及效率，围绕SDK的用户，相反一个垂直细分领域去做的时候，是可以用其他路径和方法去实现您想要的效果，像华为，最后延迟是在10毫秒左右，有一些是实现不了的。很多人问我，垂直性平台能否走通用性平台，某种程度是比较难，发现计算需求量也下去了，这是把产品做下来，整个产业链其实基本上都在国内生产的，这是要结合自己的思路。

　　主持人张明军：提到VR、AR+的概念，很多垂直细分领域需要创业者去探索的，舒总的思路让我们脑洞大开。关于AR SDK这一块，我的提问是，你们是在哪一个阶段投的?

　　刘杰：天使。

　　主持人张明军：投后，您现在有一些什么样的感受，您觉得投完这家企业，在日后选择项目的时候，投资方向这一块有怎样的感受?

　　刘杰：问到方向这个问题，因为我们是做早期，在AR这个方向是围绕明星方向做布局，比如说投了以后，在上游的内容，或者是下游的硬件产品，或者是说我们认为在垂直行业叫AR+，就这个领域，今年做了三个项目，有深圳的做AR眼镜的，有一个天津做AR游戏，这些也会反推做垂直行业的优化，实际上做通用型是第一步，第二步是面向垂直行业，方向是围绕这方向做布局。我们觉得有机会的，实际上成熟型的行业，比如说旅游，比如说娱乐，其实是有非常深的这个潜力去挖的，将来的可能性，其实垂直行业从业5年、10年以上的这些人才能挖得出来，比如说做AR技术的，如果去做加这个行业技术，很难把这行业的精髓，包括未来的机会做得比较深，目前很多垂直行业机会在于，比如说发展5年、10年以上的行业，可能已经到了一个严重的同质化竞争的节点，而且大家都到了行业的极限点，再往上走可能就很难了，突破的可能性就来自于新技术的应用，真正应用的机会在于他们在这行业这么多年之后，可能看到的这技术，譬如说，我们看好的是它的市场，现在可能是更理性了，应对现在国家教育采购的这事，本身他是做传统的教辅设备，这领域本身已经发展非常成熟了，也面临同质化竞争，他们把这些技术有机的结合在现在的产品上，推出后续的迭代产品，这在同行业中有非常大的竞争优势，我们认为这类的创新，这类的技术应用可能是我们接下来应用的项目，所以说应该说是技术+，而不是说技术+。

　　主持人张明军：相对资本下行的环境下，作为投资VR/AR方向的老司机，下行的机会在哪里，希望大家给创业者一些建议。

　　曾登高：资本市场不是那么冷的，在VR/AR领域，我们关键是要把握节奏，在什么时间点做什么事，因为在整个设备CPU还没有打造很完美的地步，可能要做符合你现状态做的事情，这是关键。GPU计算能力大概就是300多G，在PS4或者是主机技术上，已经可以打1800那么高的比例，这在设备上才能达到GPU的能力。这大家在创业的时候，选择的方向，所做的事情是会非常关键，但整个VR，我觉得后续可能带来的机会随着硬件和软件技术的变化会越来越多。

　　舒曼：首先第一个，从我们VR资金量不成问题，所以程序跟着自己节奏去投，找到合适的项目就会去投。我们其实整个过程中，估值可以回归到更理性的状态，我们现在去投资有几个状态，感觉第一个，要是随随便便创的一个项目肯定是不会投的，第一个是项目，如果是往这个方向靠，那也没什么意思。回到我刚才所说的那4个方向上，如果要投一个方向，包括秦总这边的话，我们最后投统计了一下，2013年已经接触了VR，反正他们对VR的了解都是2、3年以上的，这是我自己总结出来的。那很多人问我一些新的商业模式，我会投，那说到底，商业模式到底是有什么区别，我不希望听到故事，我希望听到的是你做了什么东西，下一步要做什么，比如VR+房产，我看了不下10个。反过头来问我说舒总，他们是怎么做的，这我觉得创始人可能真的设定的方向是有问题，就是说在做一个工作的时候，应该是把商业模式都想好。

　　主持人张明军：我很有感触，那边第一位是投了我竞争对手的投资人，这位刚才说的那个，后面那个想象力是我们ARinChina做的教育。

　　舒曼：其实那也是做得很好。

　　主持人张明军：谢谢。刘总再分享一下。

　　刘杰：机会这个问题，首先机会是动态的，机会被提出来的时候，或者是大多数人认为这是机会的时候，这已经过了。VR这个方向，我站在用户的角度，因为行业内我关注多，我聚焦在VR、在AR领域，基础设施我认为是相对有一定的基础了，那这时候，真正的内容，或者是真正的体验，我个人用户来说，认为还是差得很远。比如说我们原来很关注游戏行业，游戏PC客户端到网页，完全是移植，炒冷饭是有一定的作用，但对目前的体验，实际上是说得不太好，就是生搬硬套，这不应该是VR应有的体验，在这方向，可能对的机会，它一定是能给用户带来在这基础之上生长出来的，能够匹配技术和体验。

　　AR还是刚才那个观点，本身作为增强现实来说，完美融合才能解决很多问题，不仅仅是技术的概念展示，目前看到很多AR的产品，或者是很多的公司做的产品，它很好的诠释了AR有什么意义，它到底意味着什么，改变了什么，这个我们没看到，所以在AR领域，我们认为真正和本源价值解决问题，这是有机会和方向。

　　主持人张明军：好的，谢谢各位。我们再把提问的机会给到，TFC论坛，有一位叫刘子明先生提问舒总，他们也准备进军AR，像哪些元素是会看中哪些因素?

　　舒曼：现在AR，AR有更多的想象空间，它承载的终端就是比VR的终端要多一些，所以这过程中，早期我们这么来看的，整个VR里面，如果VR眼镜，对标的产品，在垂直方向的SDK以及高技术壁垒公司里面能够解决垂直产品需求，第三个方向，在整个产业，出了一些解决方案，再加上芯片厂商往AR、VR方向去做，其实这都是相通的，包括一些不能合适的部件。底下就是SDK，当时我们觉得通用型的SDK，我们是可以的，并且这种技术肯定会大好，现在目前来看，除非是有非常高的技术门槛，第一个从技术壁垒里，很难去实现的，第二个从进度上，发展来说是很容易实现的，那现在看来，最好是往这技术方面去走因为现在整个方向来看的话，如果说技术门槛不是特别高的话，跟一些垂直行业做应用，投资圈有一句话，你这就像生命一样，我想投，但我更多是想个人投，投了发现，这事情比较难成为特别大。

　　主持人张明军：要想非常清晰手上的资源到底是什么，做你自己最熟悉的方向，对VR/AR技术有更深的进步。

　　舒曼：我自己对这PC端转到移动端也不是特别深，产品设计这一块我其实是没太大的感触，最近投了一个游戏团队，当时是没特别大的感觉，我是分析，他为什么要设计这样的，就反向推，才觉得这游戏是有非常多的亮点，比如说内容方面，第一个，我后来一直在思考，VR和AR，我们不要去给它太多的术语在那里，他们去做很多产品的时候，就是特性要发表出来，从大的机会来说，PC端是有借鉴的，这孵化平台我是打一个问号的。这也是可以走下去的。

　　主持人张明军：这位朋友主要问题的是AR，还没进行VR。我想说的是硬件，还有软件，这技术目前大公司和小公司的差距不是特别大，我觉得机会满满的。第二个问题，线下如何走到线下，这个问题您想哪位嘉宾回答一下。

　　曾登高：我这边投线下少一点，基本上投线上。

　　舒曼：VR从线下走到线上，全国应该是有很多家，最后讲了一个故事是一种模式，要是可以把B2B做好了，早期包括现在的大玩家，包括华雷科技都是OK的，第二个事情，你转到C端去做，内容是有差异的，线下端都是偏PC做，第二个从客户来说，主要更多购买我觉得是一种冲动型的购买，重复使用的购买，就是说现在整个线下的还是在做客户的教育培训过程，这是专门做街机的公司去玩，这内容的黏性、活跃用度，事实上在整个阶段，我们觉得去年应该是集客市场，今年更多的是尝鲜市场，下一步就是20%的市惩是比较好打，这就是用运营的方式去做。总体来看，线下往线下走是有很多的差别，第一个是产品形态不同，内容不同。从线上来看，现在像VR的游戏，比较好玩的游戏，里面设计的玩法都是很有特点的，那我自己觉得其实有一天的话，未来通过2—3年的时间去打通，像Pokemon Go，我不太了解，它要是没早期这几年的积累，我相信它也不会一下子那么火，这是有一个共通的地方。

　　主持人张明军：最后一个问题留给我自己，曾总作为投资过增强现实、虚拟现实的门户网站或者是媒体网站这一类型的投资人。，我非常希望听一下您的建议，您对这一类可能会成为平台或者是资讯交流中心有什么样的建议?

　　曾登高：其实我们是整个手游这个市场发展，我们早期在投手游的时候，布局CT和它的周边，手游和媒体我们也投了很多家，包括上方网。媒体是比较深入介入到这个产业链，通过媒体可以感知到整个业态的发展，这是对我们帮助其实是一个相辅相成的。首先是对我们自己机构，第二个，媒体本身是有他自己的商业模式存在，这些公司通常不容易，有一些公司很快就死掉，它会给我们带来在行业中更扎根。

　　主持人张明军：按照您投游戏的经验，现在AR、VR多少家是合理的?

　　曾登高：媒体也是这样的，最后淘汰就有几家，这是肯定的，都会寻找各自的特色，有些媒体是有自己专长的领域做一些突破，这可能都不太一样。

　　主持人张明军：好的，谢谢各位嘉宾精彩的分享。今天时间到此结束，感谢各位，感谢上方网，谢谢大家。

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